如此无知，岂能不败

我们根本不知道它在干什么，所以我们一败涂地。

（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）

王牧笛： 生活无处不经济，郎眼看来不寻常。郎教授，司马南来了。你们两位都是说起话来让人心潮澎湃的人，咱今天就聊一个让人心潮澎湃的话题。只不过这个话题让我们澎湃的同时，可能更多的是愤怒、是困惑、是不解——这就是中美轮胎特保案。咱们先看一个背景资料：

经过一周的“长考”，美国总统奥巴马2009年9月11日决定，对从中国进口的轮胎实施惩罚性关税，即在4%的原有关税基础上，在今后三年分别加征35%、30%和25%的附加关税。这一特保措施将于2009年9月26日正式生效。中国商务部部长陈德铭表示，中国政府坚决反对美方采取特保措施，这是严重的贸易保护主义行为，不但违反WTO规则，而且违背了美国政府在G20金融峰会上的承诺，是对特保条款的滥用，向世界发出了一个错误的信号。据初步测算，这一特保措施将影响中国10万左右的工人就业，损失约10亿美元的出口额。

王牧笛： 之前美国对中国发起过6次特保调查，这是第7次，也是案值最大、影响力最大的一次。前6次全被布什政府否决了，这一次为什么奥巴马就通过了呢？

郎咸平：因为他（小布什）是共和党的。你要晓得这一次提出特保案的是谁——是美国工会。你可能会觉得奇怪，美国工会为什么有这么大的影响力？因为民主党的选票很大一部分来源于蓝领阶层，所以产业工人、工会对民主党的影响力是非常大的。而小布什不一样，他是共和党的，共和党是美国富人的党，它的选票来自于富人阶层——华尔街等等，所以它基本上不太理这些工会的问题，所以它才可以否决之前的6次。共和党做得到的，民主党做不到，对于来自它票仓的声音，它必须要有些回应。

王牧笛： 关于这个特保案，因为旷日持久，而且热度极高，现在媒体有很多观察，我不知道司马老师对这个话题的观察是怎样的？

司马南： 我跟郎教授比显然是外行，所以咱们俩是两个角度，我的角度是老百姓的角度，您的角度是专业的角度。这个事情我倒觉得有几个细节让我特别关注：第一个就是在美国反恐战争打响8年之后，第8个“9·11”那一天，奥巴马宣布了这个事；第二个是美国业界，比方说美国轮胎产业协会，还包括美国轮胎自由贸易联盟，他们反对奥巴马这个决定，这事让人匪夷所思、不理解，反而是钢铁工人协会极力要通过这个特保条款；第三个是，这里面有个“双十效应”：10万中国轮胎产业工人会因此失业，同时在美国有10万和销售中国轮胎相关的分销商和工人，也因此受到威胁。

郎咸平：看到一些媒体的报道，我觉得有些比较可笑，为什么呢？因为我们没有搞清楚我们的对手是谁。你刚才讲的美国那几个出来反对的组织，简单来讲就是轮胎进口商的同伙，他们从中国拿到轮胎到美国去卖，他们是代理、是中介，所以他们肯定不希望这个事情发生，因为这个事情跟他们利益攸关，所以他们和中国的轮胎业者算一伙的，他们当然反对。但是我们真正的对手——钢铁协会，在这我告诉各位，我们全搞错了，我不晓得我们是怎么翻译的，我把原名念给各位听，非常长，它的原名叫做“钢铁工业、纸业、林业、橡胶工业、制造业、能源等联合工业和服务业工人国际联合会”。

王牧笛： 这么多行业！

郎咸平：我不晓得我们媒体是怎么翻译的，只把钢铁工业放到里面，其实里面还有个橡胶工业呢。

王牧笛： 所以我们就纳闷，说这钢铁协会是“狗拿耗子多管闲事”。

郎咸平：因为我们从来不去了解游戏规则。今天我想谈一个问题——就是美国到底在干什么。我们要不要反制？当然要反制。我们要不要支持政府？当然要支持政府。问题是你要知己知彼才能百战百胜。这个协会是一个什么样的协会呢，我在这里讲一遍给你听，它不仅仅是美国的工会，同时也联合了加拿大以及加勒比海地区的工会，等于全美洲的工会；而且它不仅包括上述提到的几个行业，还包含有色金属冶炼、公共事业、集装箱工业、医药制业，甚至呼叫中心这一类服务行业全部在里面。因此，它的正式名字应该像我们的中华全国总工会一样，叫做“美国全国总工会”。

所以，今天告我们的是美国工会。你可以想象，对奥巴马总统而言，他是以蓝领阶层为主的选民所支持出来的，他能不在乎吗？他非常重视，而且这个机构很了不得。比如说，2006年美国国会中期选举，这个工会特别讨厌其中的一个候选人，这个人的中文译名叫做汤姆·德雷。很有意思，这个工会一反对，汤姆·德雷立刻宣布放弃竞选。这就是工会的力量。还有，奥巴马跟希拉里打得你死我活的时候，就是这个工会出面要求他们所支持的参议员约翰·爱德华斯……

王牧笛： 支持奥巴马。

郎咸平：对，而这个人是谁呢？就是北卡罗来纳州的参议员，由于他的出面，北卡州转而支持了奥巴马。

司马南： “美国工会有力量”。但是这恰恰和我们媒体上讲的一样，美国是为自己的国内政治找了中国当“替罪羊”。你奥巴马在自己的选票、自己的利益和中国10万工人失业的选择中，让中国做了“替罪羊”，那你这不是选举政治至上吗？这不是当年人家给你选票，你欠下的债，今天让我们来还债吗？我们媒体的说法有什么错呢？

郎咸平：这一次是劳资纠纷所产生的问题。请你想一想，这次他们控诉我们什么呢？控诉从中国进口的轮胎的市场份额从5%增加到了17%，而这让美国轮胎工业工人失业，原先失业4 400人，现在又增加了2 000多，一共6 000多美国轮胎业工人失业。但是请你注意，他们是针对谁，是针对美国四大轮胎公司，包括固特异、米其林、普利司通，还有固铂——这四家，这四家干了什么事啊？祸是它们闯的，就是这四个资本家的公司关闭了美国的轮胎工厂，为什么呢？他们要到中国、越南、泰国等地生产，大量关闭本国工厂的结果造成美国工人失业。而这些工厂到了中国，或者到了其他国家之后，受到当地政府的优待，包括提供免费的土地、提供税收的优惠，当地还有廉价的劳动力。那么在这种优势情况之下，它的成本特低，回销美国造成美国进口轮胎市场份额大幅增加，同时造成美国工人大量失业。所以，美国工会这一次是针对这四家公司发起的进攻，可是呢，又于法无据，因为它们搬到中国去是合理的，是合法的。

王牧笛： 所以这个矛头就对准了中国的这个行业。

郎咸平：这个矛头正对中国，为什么？土地优惠谁提供的？税收优惠谁提供的？廉价劳动力又是谁的？你发现都是中国的，所以呢，它干脆就连你一起进攻。

司马南： 这次奥巴马批准的这个特别调查，它的前提是中国的市场经济地位国家没有得到承认，美国人不承认，欧洲人也不承认。那你的东西卖得便宜了，它们国内有6 000个工人失业，它就找你茬儿，说你不可能这么便宜，因为新加坡没这么便宜，新加坡是市场经济地位国家。

郎咸平：这个我们没有什么好争论的，它们不承认，我们也没有办法。它们这次并不是以这个为主打，它们这次是精心策划的狙击战，我们这次大意在哪里了呢？我们根本不知道它在干什么，所以我们一败涂地。 lsdAYb7R4YeHGjr57TsB9BFWROuwDXdoqPN1LOzmhleXvHhSSNYAG8mwX2Q5MKbK