(嘉宾介绍:时寒冰,财经媒体人)
时寒冰: 中国普通投资者投资机会太少,除了炒房炒楼,基本上没有别的投资渠道。尤其是像我们这样的穷人,买不起房子,房子肯定没法投资的。而且我本人也是坚持不投资房地产这种理念的,因为房价的炒作是恶化民生的,我非常反感这一块。剩下的唯一途径就是投资股市,那么 A 股有没有投资价值呢?如果和美国的股市对比,它是没有任何投资价值的,基本上就是一个垃圾。实际上我们这些在股市里面投资的人,不管是做得好的还是做得不好的,实际上都是在垃圾场里面捡垃圾的。
郎咸平: 但是捡垃圾、卖垃圾的拾荒者,还是能赚钱的。
王牧笛: 垃圾股经常比所谓的绩优股更赚钱。
郎咸平: 风险更大说不定。
王牧笛: 你进到 ST 板块以后,照样可以暴富,可以赚钱。
时寒冰: 这就是中国股市跟美国股市不一样的地方。像美国股市,如果上市公司出现问题,直接就让它退市了。最典型的一个例子,2001年网易做财务报表的时候有个数据出现点问题,实际上也不是故意的。
王牧笛: 当时它就面临着退市的危机嘛。
时寒冰: 包括美国交易所的监管部门,对它进行调查以后得出的结论就是它不是有意为之。尽管如此,也差一点没给它摘牌,罚了 400 多万美元。但是在中国,这种情况是不成为问题的。
别说是这种情况,就是再大一点的问题也不成问题。比如说它严重亏损。怎么办呢?ST你继续挂那。然后又亏损,加个**ST,继续待着。然后又亏损,暂停上市。然后又亏损,好,停止上市。尽管停止上市,但它还有起死复生的机会,比如说找个什么资产,勾结勾结,包装包装,又上市了。它实际上就是不断地折腾。你看,它从乌鸦变凤凰,很快毛一褪从凤凰又变成乌鸦了,然后过一阵乌鸦又变成凤凰了。所以在中国这个市场上,心脏不好的人就会被折腾死。
郎咸平: 但是这个乌鸦变凤凰,凤凰再变乌鸦的过程,你就有机会了。
时寒冰: 对。关键是你投资的点,一定要在它还是乌鸦的时候看出来这个乌鸦有变凤凰的可能,然后再进去。如果你已经看出它是个凤凰了,你进去,可能过一段时间它毛就褪了。
王牧笛: 所以中国股市,这高价股总是在不断地变化。今天的高价股可能就是明天的垃圾股,明天的垃圾股又变成高价股。
郎咸平: 你的意思是不是随时随地都找一些市盈率低的股票进去,管它什么好不好,坏不坏。
时寒冰: 每个人的投资偏好不一样,你像找对象,有人喜欢胖的,有人喜欢瘦的,是吧。各人口味不一样,得出的结论就不一样。如果大家都是一个口味,那这个世界拉倒了。
王牧笛: 投资不是就应该寻找那种投资回报率高的吗?
时寒冰: 投资回报率高,看你怎么判断?在美国那样的股市就比较好判断。美国股市 14000 点的时候,我跟美国的朋友说,美国股市到顶了,赶紧把股票卖了吧。今年跌到6000多点的时候,我又跟他们说,美国股市到底了,可以买了。
郎咸平: 这是对的。我举个例子补充你的话。我在美国大学教书的时候,教科书里面有很多股票估值的方法,这些方法的准确度之高,当时我都不太敢相信。因为我从中国过去的嘛,总是不太相信亚洲的股市,可是到美国才发现,我的估值率甚至可以高达95%以上,就是这么准。因此在美国做股票就很容易判断,美国人在美国炒股是很舒服的事。
王牧笛: 所以在美国会有巴菲特,会有股神出来。
郎咸平: 所以巴菲特很简单。我举个例子,他为什么只投资道琼斯33或者是标准普尔500?美国政府已经帮他做了选择了。股票市场帮他做了选择就是道琼斯里面不好的股票马上退市,好的放进去,因此它里面一定都是好股票。标准普尔500呢,也是一样,这就是为什么他投资这些公司不可能亏。
而且巴菲特总共就拿那么几只股票,他怎么可能会亏呢?其实巴菲特的成功,就寄托于美国股市这种优越性。那这种巴菲特在中国是不会出现的。巴菲特到中国玩,一样玩不转,搞不好他也要被套牢。
王牧笛: 而在中国,有多少个所谓的中国的“巴菲特”,什么段永平、赵丹阳,包括咱们前不久聊的陈发树。
时寒冰: 中国的“巴菲特”,我把他定义成阶段性、间歇性“巴菲特”。一会儿是“巴菲特”,他一会儿没了。毛一褪,他钱又没了。你看2007年股市大涨的时候,有多少“巴菲特”?
王牧笛: 这就是一个反讽,因为巴菲特讲究的是长期持有,一旦间歇性了,那离巴菲特远着呢。
郎咸平: 美国人的理念,什么长期持有、精益求精、 一步一脚印,这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富,所以中国将来也不会出 “ 巴菲特”。而中国股市也不会像美国股市一样,没什么希望。但是,今天就有聊头了,就是因为我们跟美国都不一样,也不能用基础面来分析,也不能用巴菲特的方式,那么我们就要讨教讨教了。