王牧笛: 日本有日本的问题,作为同样是发展中国家的阿根廷有一个教训。阿根廷当年是发展中国家,比较早推行金融全面开放的。当时允许外资控股本国的银行,甚至主动出让银行的国有资本,结果在20世纪的大概是1997年,外国资本控制了阿根廷银行52%的股权,紧接着阿根廷发生金融危机,一个月换了5个总统。
郎咸平:像亚洲金融危机时的泰国也是一样,它就是允许外资自由进出,结果造成泡沫。
王牧笛: 据世界银行统计,当时,在100多个发展中国家中流行着一个词叫“华盛顿共识”。从1980年到2000年,实行金融自由化的105个国家,平均年经济增长率只有0.8%。其实中国关于这个金融市场开放的问题一直存在争议。2001年入世的时候,国内的新左派和自由主义有过关于金融开放的争议。当时有人说:“加入世贸,国门洞开。”有人说:“加入世贸,黄金万两。”
郎咸平:我是不反对开放的,可是你一旦开放金融之后,人才是最重要的,你必须有金融操作高手。如果没有人才,不知道怎么操纵,你这么开放,结果就是被动挨打的局面。
王牧笛: 所以宋鸿兵有个判断:中国的金融机构跟外国的金融机构在抗争的时候,就好像一个中学生跟拳王泰森在打架。
熊浩: 但是中国政府是怎么把人民币汇率问题跟金融开放问题挂起钩来的呢?
郎咸平:不是我们要挂钩,是美国人要的。也就是说美国逼迫日本开放农业,日本说不行。好,你开放金融。逼迫中国政府人民币升值,我们说不行。好,那你开放金融。
王牧笛: 所以当我们国内媒体还在纠结于人民币升值不升值的时候,美国已经把目光放在了另一个地方,也就是醉翁之意不在酒,而在于所谓的金融开放。但问题在于现在很多人说:其实人民币汇率这个问题,它也不是放,而是说延期之后到什么时候,马上接下来开始的第二次中美战略与经济对话,包括G20峰会。
郎咸平:我们国内的学者以及国外的学者或者官员等等几乎都是建议人民币升值。我想里面有几个比较值得关切的。一个是周其仁、一个是李稻葵,因为这两个是货币政策委员会的委员。李稻葵建议小幅升值,周其仁建议避免热钱一步到位,但是他不讲升值多少是一步到位。这两个人的发言是非常重要的,代表了人民币升值是个共识。好极了,如果人民币也升值了,我们又放弃了资本市场自主性。
王牧笛: 就等于日本的金融也开放了,农业也开放了。
郎咸平:对。
熊浩: 媒体的传播是缺乏一种自主性,它一直是跟随这个舆论,有时候它可能起到一个推波助澜的作用。我看很多网站也在做这个专题,就把这个人民币升值当成是一个真正的问题。人民币升值对美国的制造业是有帮助的,但是制造业对美国来说不重要。那么就用人民币升值换来金融开放,对美国很重要。因为美国的金融业是全世界最有竞争力的一个产业。
王牧笛: 所以现在我更关切的是,当《财经郎眼》聊到第四集汇率的时候用什么题目。第一集《汇率大战开打在即》,第二集《汇率大战硝烟起》,我们本期定的题目叫《汇改汇率 醉翁之意不在酒》,那么第四期呢?不知道,等着看就是了,我们拭目以待吧,3个月之后。