(嘉宾介绍:胡慎之,心理学家)
王牧笛: 郎教授,奥巴马宣布要竞选了。他宣布参加选举的这个时间很微妙,是4月4号,当天公布的失业率是 8.8%,是两年来最低的一个数据。而且4月3号开始,美国也不再对利比亚实施空袭了,所以说,这个时间点很微妙。我们今天聊奥巴马,请来一位新朋友——心理学家胡慎之老师。因为奥巴马的面相有很多,经济学可能是一种面相,心理学同样构成我们对这个人的观照,所以我们今天聊聊奥巴马这个人和奥巴马的2012。
咱们先来看一个短片:
2012年的美国总统大选提前吹响号角,现任美国总统奥巴马4月4日正式宣布参加选举 。 与此同时,美国媒体炒得沸沸扬扬,说前任驻华大使洪博培在这个节骨眼儿递出辞呈,回归华盛顿,就是给老板奥巴马下战书 。 最新的民调显示,美国民众对奥巴马的支持率已经跌至42%,为上任以来的最低点 。 在过去两年里,奥巴马大刀阔斧地开展经济复苏计划 、 医保改革,并整顿美国金融市场,但频频受挫 。 两位数的失业率更让他倍受打击 。 低迷的民调支持,仍旧困难的经济,奥巴马谋求 “ 二进宫 ” 的道路绝非一帆风顺 。
王牧笛: 奥巴马竞选有坏消息,初入白宫的时候满意度曾经达到 78%,结果到现在已经跌到百分之四十多,支持率严重下滑,而且他还输掉了中期的选举、众议院的选举。
郎咸平: 不过美国总统输掉中期选举是很多的,他不是例外,大部分都是这个样子的。
王牧笛: 包括当年的克林顿、里根都曾经输过。当然也有好消息,现在很多评论说奥巴马没有遇到势均力敌的对手,不过这个对手这几天出炉了,洪博培,前任驻华大使,现在已经提前辞职,回到美国准备竞选。
郎咸平: 这两天还在我们广州东混西混,是吧?
王牧笛: 对,煽煽风,造造势,一大批记者蜂拥而至。
郎咸平: 我们的民族是个感觉非常好的民族,因为我们媒体似乎总是评论说驻华大使这个职位有多么多么特殊,比如说老布什就在1974年到1975年间干过美国驻中国联络处的主任,大概就等于现在的大使。而且这个职位很有意思,不需要美国国会批准的,老布什干了一年的时间,但是他13年之后当上了美国总统,我们的媒体就很喜欢把这两者联系在一起,好像在中国当过主任,跟他后来当总统是有某种必然的联系。这太搞笑了。还有陆克文,他也是在中国担任过外交官,可那是80年代的事情,他还当过驻瑞典的外交官呢,为什么不讲瑞典呢?
王牧笛: 这算是个心理问题,咱也请教请教慎之。我们有个心理,这个心理就是说在华共过事的、谋过职的,似乎应该对中国人友好一点。
胡慎之: 这个我觉得不是一个心理问题,而是我们对一些事物的认识问题,我们现在都有的一个刻板印象。
郎咸平: 而且是认识不清的问题。
胡慎之: 对,我们中国人有的时候真的是这样子。我们所说的这个刻板印象,其实也是一种光晕效应,就像刚才说的,这些驻华大使,我们自然而然地就认为他们对中国人应该是很友好的,他回去之后所建议的政策会偏向于我们中国。其实不是这样的。
郎咸平: 而且我们媒体还报道说,这个人精通中文,可见他对我们中华文化是极其仰慕的。
胡慎之: 想当然。
郎咸平: 想当然是这个样子的。你看这个骆家辉是下一任的大使,我们又在说他是出身于我们广东之类的话,可是骆家辉讲过一番话,他说,我非常高兴回到我的祖父、我的父亲跟我的母亲的出生地,但是我仍然会非常热忱地为我的祖国———美国而奋斗。这个话讲得很清楚。
胡慎之: 中国人在中国的文化里其实是很自恋的,我们会把很多名人,比如说其中一位诺贝尔奖得主,总强调说他是个华人,好像是我们中国人多么厉害。其实他只是祖籍在华,但是他跟华根本就没有任何关系的。
郎咸平: 所以当这个担任驻华大使的洪博培要回去竞选的时候,我们又开始有个错觉了。
王牧笛: 我们还想当然认为他的驻华大使的经历可以为他的竞选加分不少。
胡慎之: 而且,洪博培还不光驻华呢,他还收养了我们扬州的一个小女孩儿,还有印度的一个孩子。其实他信奉摩门教,摩门教算是基督信仰中复原主义的一支,他是比较喜欢孩子的。
郎咸平: 就是因为他是摩门教的,因此他当选的机会就更渺茫。因为它不是美国的主流,美国主流就是正统的基督教,它不是,只是一个旁支,所以他就非常困难。而且你说奥巴马民众支持率是百分之四十几,确实很低。但是别人呢?别人都是个位数,你晓不晓得?
王牧笛: 没有碰到势均力敌的对手。
胡慎之: 其实洪博培这个人也很有趣,我查看了他的一些资料,他老爸好像是美国一个最大的化学公司的老板,但是他不愿意去干那个化学公司,他就去干了自己喜欢干的事情。
王牧笛: 这也是不子承父业的。
胡慎之: 对。然后他曾经像我们古代的“竹林七贤”一样,放浪形骸。他还喜欢音乐,有点类似于那种嬉皮士的,当然奥巴马也有过这种经历。
王牧笛: 而且他在当驻中国大使的时候,还喜欢骑着自行车进外交部,门口哨兵不认识他,就不让他进入外交部办事情。
胡慎之: 是。
王牧笛: 而且这个人现在虽然可能没有实力跟奥巴马抗衡,但是这个人谋划已久,他在北京工作,老家是犹他那边的,但是却选择在华盛顿买豪宅,为他自己提前做了铺垫。
郎咸平: 你觉得奇怪吗?我们很多人都在北京买房子,他们在华盛顿买也可以的。
王牧笛: 也是在首都买。
郎咸平: 对,他是政客,是肯定要这么做的。
胡慎之: 但是这个政客很有趣,政客代表了美国的一部分人,是那些更高利益层次的一部分人,因为他是一个有钱人,他的家族很有钱。不像奥巴马,奥巴马其实只是中产阶级出身。
郎咸平: 共和党出身的人基本上都是这样子。
胡慎之: 对,其实洪博培跟奥巴马两个人的年纪只相差一岁,但是如果把他们两个人放在一起比较的话,他们两个人去竞选总统,从性格上来讲,我认为奥巴马的胜数会大一些。
郎咸平: 不是,因为他是现任总统。现任总统本身的胜算就比较大。而且我们看这两个人讲话,你会发现这个奥巴马是很有魅力的,洪博培在这点是不如他的。
胡慎之: 是,奥巴马非常有激情,而且在某种程度上,他符合了美国民众所需要的一种感性的东西。你看奥巴马宣传的东西,他的家庭,包括他的书叫《我父亲的梦想》,这些其实都符合美国民众的那种向上的积极的精神。而且他的口号就是“ Yes,I an ” c,用我们的话说,奥巴马是一个有个人魅力的人,但洪博培没有。
王牧笛: 而且洪博培一直比较低调,马上要选举了,他才开始比较高调。
胡慎之: 之前问他要不要竞选总统,他还说不会。
郎咸平: 这种讲话,我们是不能信的。
胡慎之: 是的,不能信。所以他给人的感觉,就是他并不是一个非常诚实的人。为什么奥巴马现在的支持率会降低呢?就是因为他给出了一个很高的目标,但到现在看来,好像没怎么实现。