也看 “ 伟大的美国降级了 ”

王牧笛： 肖锋兄讲了一种“阴谋论”，其实还有另一种“阴谋论”，这也是现在很多中国网民的一个恐慌，认为这次看似是奥巴马跟标准普尔的战斗，其实你们看错了，奥巴马跟标准普尔是一体的，他们是在联手制造一个惊天大阴谋，本来债务是没有违约的，但是他们通过下调美国债务评级的这个手段，来洗劫全球的财富。

闫肖锋： 甚至美国的政客还出来叫嚣说，中国的钱不用还！

郎咸平： 不是这个意思，其实美国这次主权债务违约，调低评级只是一个表面现象，大家不太了解问题的本质是什么。举个例子，这次民主党和共和党的党争，最后发现，民主党、共和党在富人是否抽税这个议题上面大做文章，闹得不可开交，实际上这两个党各自取得各自的好处。比如，民主党取得了什么好处？我们之前的节目中讲过，奥巴马取得了小金库。也就是说，在2008年金融危机之后，他拨了5万亿美金的救助资金，其中3.3万亿已经还给了国会，还剩1.7万亿，这个就先不用还了，明年他竞选需要用钱的时候，这个钱可以简单地转化成为他的救市资金，因此这1.7万亿变成了奥巴马的小金库，这个是没披露的，民主党得利了。共和党更有意思了，每年军费支出7000亿，如果说未来10年要砍掉一两万亿是非常容易的，而且我们要晓得，美国130个海外基地，很多都是废弃的，你把它们关掉的话，又可以省1万亿，因此对军费而言，未来10年省掉2万亿以上是一点问题都没有的。可是共和党不干了，为什么？因为十大军火工业一个季度就给了共和党各议员2700万美金。

王牧笛： 就是说民主党有民主党的小金库，共和党有共和党的大金库。

郎咸平： 没错，因此这次谈判表面上看起来是关于税收，其实不是。民主党的好处是小金库，共和党的好处是国防预算的大金库，这两个默契达成之后呢，评级下调无所谓，三个A和两个A有什么差别呢？举个例子，日本也被调低，它的负债比例是200%，美国只有75%而已，那么日元怎么样呢？日本的利率一样很低。美国这次更有意思了，调低评级之后，它的长期国债利率还降低了，十年期国债利率从3%降到2.75%，这是什么水平？对于美国企业而言，利率更低是好事；对于美国政府而言，它可以拉动经济，同时将来还可以少付一点利息，皆大欢喜，最后你发现调低评级对美国本身并没什么冲击。

王牧笛： 但是我们媒体人观察到奥巴马表面上表现出来的却是另一副样子。

郎咸平： 总要装一下嘛。

王牧笛： 他是这样装的，他说不管某个评级机构怎样说，我们美国一直是而且未来也将是3A，巴菲特还跟着帮腔说，如果有4A，我会冠以美国4A。

郎咸平： 对，他自己是2A，但是美国有4家公司还是3A。

闫肖锋： 美国的媒体反应还是很强烈的，最新一期的《时代周刊》用的标题是《伟大的美国降级了》，并且把它的刊头也变成了黑色。它里边大概是这么一种论调，它对奥巴马从2008年开始的“救市”作了一个盘点，说奥巴马总统的王牌一张张打出去，一开始是医改，后来是教改，差不多了，剩下的就是减赤字、裁员、减税，这个恐怕短期内也无法实施，所以这一派观点认为，奥巴马能不能连任都有问题。而另外一派观点认为，像我们之前节目说过的，美国有这么多很牛的公司，只要你的公司在那里，你的经济基础在那里，你人民的创造性在那里，你什么都不用担心。

郎咸平： 本来就是这样子，我们跟人家的认知是天差地别的。美国政府评级调到2A+之后，它有4家公司可是3A的，包括微软、埃克森美孚、强生和薪酬服务公司，它们可是一等一的好公司，这种好公司才是美国未来真正的潜力。比如说苹果，苹果虽然不是3A，但它赚了大钱之后会交更多的税，美国的赤字就能减少。因此美国政府根本不担心，因为它的基本面是非常好的，有最好的公司的结果就是，只要给它们一个适当的激励，比如说降低利率等，它们自然就会起飞，起飞之后呢？交税就可以减少它的赤字。而该担心的是我们，我们根本没有这种公司。

王牧笛： 教授这种观点也解释了现在的一个现象，就是说虽然美债评级下降了，但是我们依然掐着美债不放，我们没有撒手。

郎咸平： 全世界各国都在掐着美债，你不掐美债掐什么？有哪个国家有这么大的国债市场？什么德国、法国，根本不可能。

王牧笛： 那我不明白是标准普尔疯了吗？标准普尔的逻辑我到现在都搞不清楚。

郎咸平： 它就是一个比较公正的评级机构，它能够跟美国政府谈判说，你只要未来10年债务减少4万亿，我就给你3个A，美国政府达不到它的要求，它只有降低评级。我们的评级机构敢跟政府谈判吗？

王牧笛： 美国政府在马上就要违约的时候，标准普尔仅仅给出一个“负面展望”，结果它不违约了，标准普尔反而把它的评级下调了一个A，这又是怎么回事呢？

郎咸平： 不是的，因为什么你知道吗？因为标准普尔，还有所有的老百姓都认为问题解决之后，将会是一片美景，美国债务可以减低了，可是当标准普尔把国会的研究报告拿出来一看，发现不是这么回事，发现如果是按照目前这种方案走下去的话，到10年之后，美国负债比例将超过100%，20年之后，可能是150%，跟今天的希腊是一样的，这是非常可怕的。这次所谓解决债务危机，其实根本没有解决，共和党拿到它的大金库，民主党拿到它的小金库之后，它们只是在富人是否减税这个小议题上面讨论出结果，而美国的负债比例在20年之后将会像希腊一样，因此标准普尔把美国的评级调低是有原因的。

王牧笛： 也就是说，标准普尔更加看重的是两党的分歧，它看重的是分歧之后，导致债务占GDP的比例不断上升，它夸大了这个东西。

郎咸平： 对，然后奥巴马说，我们美国还不错，我们的负债比例是75%而已，英国、法国也是啊，你干吗调低我们呢？但人家英国、法国就是75%，美国将来有可能到150%，这就是把你调低的原因。 Mxg8TvVnuX9/QwsR/GShgXkcd9fklQ7vqX0Hmx1elupRxPNylvRJMze2m8WEOMFb