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题记：近期几乎每天都会上台湾媒体头条的陈水扁家族涉嫌贪腐案，对于这件事引发的人们对于防治贪污腐败的争论，我认为用一套严谨的工序将权力流程化，即可以防治贪腐。以下是我和陆新之的部分对话，现整理出，希望能和大家探讨！
陆新之： 台湾阿扁一家人的丑闻，你怎么看？
郎咸平： 我们对这个事件的评论很多，有一个本质的意义我们忽略了，那就是陈水扁的心态。他的心态就是一个过去台湾那种黑道老大的心态——弟兄们都是我养的，因此我搞一大堆钱来，给你几百万，你们去竞选。所以基本上在民进党这么多的竞选公职人员当中，大概都收过陈水扁的钱，这不是一个简单的贪污受贿的问题，而是一个黑道老大作风的问题。陈水扁掏出所有的资源给他们，让他们去竞选，就变成这样一个团队。
陆新之： 你说的这个让我想到，台湾社会表面上看似民主、有选举，可是你到最内部的核心，说白了还是刘、关、张《三国演义》那一套。
郎咸平： 没错。中国虽然有几千年的文官制度，但是最大的问题是潜规则在运作，而不是规则。规则是摆在表面上给人家看的，暗地里拿潜规则给人家运作。台湾也是一样，虽然台湾经过所谓的体制变革，但是潜规则的意识并没有改变，那种黑道老大式的作风没有改变。
陆新之： 民主改革也不能改变潜规则？
郎咸平： 我们很多人说，体制要怎么样才能防止腐败，其实都搞错了。我最近提出一个新的思维，就是现在我们国内的官员，有部分人贪腐，绝对不是全部。但是每个人都很忙，一个星期干七天，一天干十四五个小时，到底是什么原因让部分人贪污同时又让所有官员都很忙？我的结论是：公共产品的供应不足导致了这一点。什么叫做公共产品供应不足呢？就以彩电为例，在我们国家彩电脱销时期，100台彩电有1 000个人要，所以我们的售货员就很忙，1 000个人忙得不得了，一个星期干七天，可是更重要的是什么？当你决定要买这台彩电时，你就给了售货员一个选择是否要卖给你的权力，他就可以向你收取10块钱的好处。只要这个售货员有选择的机会，他就必定贪污。如果你把他选择的权力给剥夺了，他就不会贪污了，他就没有可能贪污。怎么剥夺呢？举个例子，既然只有100台电视，所以就由这1 000个人抽签决定，或干脆排队以先后顺序为标准，晚到的，从第101个开始，统统回家没机会了。由于买彩电的人数由1 000减到了100，所以售货员也不忙了。同时，这样也把售货员的选择的权力给剥夺了，因为100台电视刚好100人买，售货员就不可能贪污了。
我再举个例子，你看按照国际标准评比，新加坡和中国香港是最清廉、最高效的政府。为什么它们能做到？只有一个原因，什么原因呢？它们建立起了一套流程工序，把领导的选择权全部分散掉。举个例子，那就是设立一个规则，什么规则呢？你不是有100台彩电吗？不是有1 000个人要吗？好了，我设立一个规则，什么规则呢？那就是先来先得，我就卖给这先来的100个人，其他人都回家。100个人买100台彩电，因此公共产品的供需就平衡了，不但不忙了，也消除了售货员选择的权力，所以售货员也不能贪污了。
陆新之： 不过我们早就在实施招标的方法，但是问题是招标也有猫腻啊！
郎咸平： 招标不行，因为它缺乏一个法制化、可执行的流程工序制度。为什么我们的官员这么忙？原因就是1 000个人要100台彩电。今天你用抽签的方式选择100个人的话，你就不忙了，同时由于100台彩电给100个人，你也没有选择的机会，因此就不可能贪污了。看看香港，香港就是采用这种制度，因此香港的官员5点钟准时下班，一年还有一两个月的休假。
陆新之： 土地在香港招标是最公开的。
郎咸平： 香港是最公开透明的，香港土地怎么批复？第一个人只收照片，你照片交了没有，交了，OK。第二个人就要看看你营业执照有没有，有的话合不合规定，合规定的话，OK，盖个章。之后再叫第三个人，第三个人再查一个证明，OK。到最后一个人，记录什么？公开竞价。领导就不需要批了，这样官员就没有选择的机会，因此他不可能贪污。
陆新之： 说白了好像是分工明确。
郎咸平： 分工明确，所以我们现在要做的就是把领导的选择权工序流程化，分几个关口，这个过程必须有正义的过程和严格的法制规定。
比如在香港办一个证件，所有的公务人员就像机器一样。到这儿来给你一个表格贴照片，然后再让你到下一个窗口。
陆新之： 对，你让他贪，他都不敢贪。
郎咸平： 他当然不敢了。因为这个工序背后，有很强的法制监管，所以这就是程序的正义。虽然有点儿像机器人一样，但是反贪腐特别有效。