第一次和马云见面，是在杭州君悦酒店，下午5:10。

尽管有思想准备，眼前这位快步走过来的中国互联网风云人物，还是比想象中更有活力，更富于感召性，个子比想象中的还矮一些。

甫一落座，马云先打开了话匣子，说到他大学毕业留校任教，说他去肯德基门店应聘被拒，说他创办中国黄页——阿里巴巴。因为我来自北京，Jack（马云的英文名字）还聊了不少在北京的生活心得：“吃的很不习惯。”他这样表示。

接下来我们的话题转入企业文化和人事管理。

因为在这之前，我在天津家世界任职执行副总裁，分管人事、行政，这次猎头康辉公司把我推荐给阿里，是因为淘宝正准备招聘人力资源的副总裁，而我作为一位候选人，经历了淘宝和阿里集团高管的几轮面试，最后他们安排我和Jack见面。所以我们的谈话从我那时的老东家说起。

我不是人事管理科班出身的，在过往20年的连锁零售经历中，天津家世界是我职业生涯唯一一次主管人事行政，其他时候，我几乎都是负责销售、运营、采购，即我们常说的业务线。

当时家世界本来是想请我去负责运营的，几轮聊一下，在和家世界老板杜厦见面的时候，杜总问我：“你觉得公司目前最关键要解决的环节是什么？”

“团队建设和沟通。”我毫不犹豫的说。

因为我了解到，家世界本来是一家很草根的民营零售企业，为了提升公司的整体管理水平并为下一步上市做准备，杜厦从美国请来了五六位外籍高管，这些人的共同特点是：很资深，很敬业，但是都不会说中文，都没有长期在美国本土以外从事大型企业管理的经历。

传统零售是要和众多人打交道的：几万名员工，几千家供应商合作伙伴，千万级顾客，不了解本土文化，再加上没有中文语言能力，和员工开会都得带着翻译，再好的经营理念，执行力也会大打折扣，甚至面目全非。

在和杜厦说这句话时，我想起了小时候玩“话语传递”的游戏：主持人要求做一个动作，他把这个指令用耳语告诉队列里的第一人，要求他用同样的方式把这个指令传给下一位，如此类推，到队列里的最后一人执行指令做动作的时候，往往和初始要求南辕北辙。没有语言沟通障碍尚且如此，家世界的外籍高管和本土员工交流上的困难，可以想象。

也因为这句话，我便转了个弯，负责家世界的人事与行政。

回到与马云的谈话。我和马云聊起了人事管理的体会和做法，我说我最反感的是人事行政以及其他支持功能的部门，把自己当成衙门，缺少对业务的理解和支持，特别是普遍缺乏时间紧迫感。我们还谈到怎样使人事部门真正成为业务部门的伙伴。

马云是一个动与静切换自如的人，见面寒暄的时候，他的举手投足十分夸张，谈到他自己的创业理想，伴着他那感召力很强的讲述，手掌上下飞舞。而当他倾听你陈述的时候，又能安静的像是一位乖巧的课堂学生。

我用了大约三十分钟向对方介绍线下零售行业对人的管理，特别是跨区域甚至跨国界几万几十万人的管理实践，这方面马云很感兴趣。尤其在企业文化建设和执行力方面。

马云说：在他看来，人事最主要的职能有两个：一是文化建设，二是规章制度的执行。 说着说着，我们的话题就转到跨国企业，马云很想知道，为什么那么多跨国公司在中国做得不成功，尽管他们有很多MBA，“我不喜欢MBA”，马云直接了当。

我回应说：MBA本身没有问题，有MBA学位未必就是人才，但好的MBA课程确实能丰富人在管理方面的系统性，当然这些年MBA。过于泛滥，烂芋充数不少，那是另一回事。

看得出来，这是我们今天两个小时谈话中出现的第一个分歧。

顺便说一句，很多时候，候选人在应聘时，出于求职或者获得对方好感的考虑，总喜欢一味的附和对方的观点，这其实是很不妥当的，特别是当你面对老板、创始人，或者应聘高管职务时。企业家是有个性的，一个优秀的企业家有他自己的信念和风格，他需要了解你的真实想法，你也需要快速的判断出如果加入，你的行事风格与对方或者对方企业能否合拍，不同的地方在哪里，这些不同是否可以克服，能否有求同存异的空间。世上没有两个人的想法是完全一致的，不同的观点并不是问题，可怕的反倒是刻意伪装自己，那是官场，不要把官场的东西生生的搬到职场来。

和马云交谈是一件很惬意的事，他对于自己认可的东西有着超乎寻常的信念，一种发自内心的疯狂和冲动。

马云的思维比较跳跃甚至分散，随时会从一个话题跨到另外一个领域，让我很意外的是，他还是一位很好的倾听者，你能感觉到当你的某种表述打动他或者让他有所感触时，他会很用力的点点头，或者用他那对大眼睛盯着你，做沉思状。

我们的会面是在二楼西餐厅，两个多小时后，双方一起走出来，当我们走到十几级台阶的一半时，马云突然停下来，侧身问我：“老黄，你对淘宝运营感不感兴趣？”

那本就是我的老本行啊，我点点头。于是，两人就在君悦一层到二层的楼梯台阶间站住，围绕运营、品类管理、精准营销又聊了十几分钟。我们还特别谈到了线下零售渠道对供应商的强势 搾取和国内新兴品牌拓展市场的诸多艰难。在马云看来，互联网作为一个全新业态，就是要打破现有渠道垄断的格局，让中小品牌有更多机会呈现给消费者。

三天后，猎头告诉我，阿里邀请我出任淘宝运营副总裁。

呵呵，惊人相似的景象。当时在家世界，和杜厦聊，本来是要找运营的，结果拐了个弯进入人事，这次的计划是淘宝要找人事副总裁，又是拐了一下回到了运营的老本行。 VrX7uKaTnB0/bpXd8jir0ybqHIhnbre5KgEEDWyL0RU4YHq8tU8YbwmKlSMO/kjy