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王鲁湘：谭馆长，您今年有七十多了吧。
谭维四 1 ：七十八。
王鲁湘：看您红光满面，身体还挺好。三十年前发掘曾侯乙墓的时候您是48，正当壮年的时候。
谭维四：对，那是1978年的2月28号，春节刚过。当时的博物馆哪像现在这么大的规模，就在一个很简陋的房子里面，仅仅传达室里有一部电话。传达室的一个老工人半夜来喊我，说谭队长快来，襄樊市文博馆的王少泉有电话找你，有急事。春节过了以后，湖北到处搞基本建设，修水利、挖渠道，所以下面的文博单位半夜打电话来找我，要么就是有文物破坏的事情，要不就是有重要发现，一般的事情他就不会半夜来找我了。王少泉汇报说，擂鼓墩驻地部队雷达修理所修建厂房，开山炸石，在一个红山岩的石头山上炸出了一片褐色土，面积过百平方米，土层中还有石板，像是人工堆砌而成。他去看过后，估计是个古墓，而且面积很大，平面至少超过200平方米。他说他已经跟当地的文化局副局长王一夫汇报了，王副局让他向我请示。我是个小队长，请什么示啊。听了他的报告，我认为这是个墓肯定没问题，还有可能是巨型墓。我提了三条意见：
第一，马上通知随县文化馆向随县政府报告，请政府出面通知部队停止放炮，不要再挖了。
第二呢，请地委和县局出面，保护现场。根据他的报告，我的初步判断是一个岩坑竖穴的木椁大墓，因为他发现炮打到一些椁板了。
第三，我让他带几个探工马上去，这个时候要到外地调人来不及了。我3月19号赶到现场。因为这个时候文化大革命刚刚结束，关于考古的资料根本看不到，所以地方政府的负责人就把北京猿人、马王堆的女尸解剖的纪录电影放给驻地部队的同志们看，部队的人都期望这个地方也要挖出跟马王堆一样的东西，是不是也出个尸体啊等等。所以我们一去他们就很积极，全面停工了。
王鲁湘：于是您就正式接手了现场，然后给当时的省革命委员会打了报告。
谭维四：还没有。搞考古的必须讲科学，你要说服人家，必须得拿出数据出来。所以我们搞了两天两夜，从地上把墓的情况搞清楚了。
湖北省博物馆副馆长王红星，30年前也参与了曾侯乙墓的挖掘工作，至今他还对那段经历记忆犹新。
王红星 2 ：墓的形状是不规则形的。
王鲁湘：好像是几座墓互相打破是吧，因为我看它的平面好像是斧头的造型一样。
王红星：所以我们当时勘探的时候怀疑是不是几座墓的打破关系，继续发掘之后又没有发现墓之间打破的线条，所以当时还有点拿不准。
王鲁湘：作为一个完整的大墓，这种形状好像以前也没出现过。它既不是方形的，也不是长方形的，也不是“亚”字型的。
王红星：而且在这一个年代深埋密封的往往是楚墓嘛，楚墓一般是长方形的，前面有一个很长的墓道，这个墓却没有。
根据十墓九盗的考古经验，勘探队员接下来集中精力勘测是否有盗洞。果不其然，在墓坑中偏北的地方工作人员发现了一个直径近一米的盗洞，里面已经积满了水。这种情况，接下来该怎么办？在场的人心里没了底。
谭维四：这个墓有盗洞，里面遗留下来的东西有铁器、漆器、陶器等，由此我判断它被盗的时间是战国晚期到秦汉时期，所以这个墓起码是春秋战国时代的。于是我断定这是一个春秋战国时代的大墓，被盗的时间在秦汉。但是盗洞很小，因为当时的盗墓者打坏了一块椁板，椁板只有65公分宽，65公分厚，他只打了80公分长，80公分长的一个盗洞，65公分宽，这么小的盗洞是拿不出大青铜器的。
王红星：我们判断，盗墓贼没有进到盗墓里去，为什么呢？盗墓的年代和下葬的年代已经有一段距离，这是一个红沙岩的墓坑，盗墓贼来的时候，里面已经是满椁清水了，因此他只能打穿椁板，拿个东西在上面掏。但是他人不能下去，因为他没有相应的照明技术、潜水技术、输氧技术，如果他潜下去的话，里面漆黑一团，尽管能捞到东西，但是回来就找不到出口了。因此我们意识到，这个墓可能保存得非常好，这个年代南方的墓往往是深埋密封，长江中游这一带绝大部分的土壤层比较厚，而且酸碱度是中性的，墓上又有水，这些对保护文物都有一定的作用。
王鲁湘：一个很好的保护环境。
王红星：它实际上就是恒温恒湿，而且隔绝空气。
由于当时大家受马王堆发现女尸的考古事件影响比较深，所以更期待发现古尸。但是看到盗洞有积水，依此判断能挖出尸体的可能性几乎为零，人们就很怀疑发掘的价值。所以当地雷达修理所的解放军，急于知道下一步该怎么办、厂房还能不能扩建。针对人们的这些疑问。已经挖过几百个墓的谭维四，也在心里盘算了很久。他知道保存古尸的条件：深埋、密封、缺氧、药物灭菌，而现在这些条件已经遭到破坏，自己有百分之九十九的把握断定：不太可能有保存完好的古尸。但由于椁盖没有揭开，内里详情还不清楚，规模这么大的古墓一般是椁有多室，棺有多重。如果盗墓者没有把棺室打开，而多重棺密封又很好，出古尸的可能也不是没有。另外谭维四也提出考古不是挖坟取宝，不只是看墓内有无文物。墓坑、棺椁及其反映的丧葬习俗等等，也是有价值的科学资料。
谭维四的看法得到大家的认同后，就紧急起草挖掘报告，将考察结果如实向上级汇报，他强调墓坑上层遭到严重破坏，地下水与地面相通，原封不动保护是不可能的，唯一的选择就是抢救性挖掘。
谭维四：我当时很紧张的，如果部队再要放炮施工怎么办呢？于是我就打破常规，写了报告直接送给当时的省文化局，又找了一位姓王的同志把它刻成钢板，印制后送到省委书记、宣传部长那里。没有想到，25号上午，我们的省委书记，就是当时的省革委会副主任，就批示了：“请告国家文物局，并同意组织强有力的发掘队进行发掘。”
得到批示后，谭维四调集了强有力的挖掘力量和增援队伍投入其中。由此一次补写湖北随州地方历史、一场改写了很多人命运的重大考古事件正式拉开序幕。
王红星：我当时还是武汉大学的学生。
王鲁湘：也是属于这个考古增援部队的。
王红星：对，可以说参加曾侯乙墓的发掘，在我这一辈子的考古生涯之中是非常重要的。记得当时我们的老师跟我们讲，考古学家一辈子如果能撞上一次发掘的机会，他就很荣幸了，因为西方有很多考古学家可能一辈子都没法参加，因为他们本土的遗址少啊。我有幸能参与这么一个震惊世界的考古大发现，而且在今后的工作中，能够将以前学到的知识在实践中应用，就更幸福了。
1978年5月11日，经过周密预案的挖掘工作正式开始。所有参与其中的人都感到莫名的兴奋。由于用文字、绘画、照相等手段，及时把考古发掘中的各种现象记录下来，是保证考古发掘科学质量的关键。为了充分保存科学资料，在挖掘前考古队就考虑到此墓规模大，普通的照相手段不能满足需要。
谭维四：墓的规模大得很，有200多平方米啊。考古要照相的，我们的小照相机根本没法照，搭个塔台也收不到全景的。
王鲁湘：于是就有了那个直升飞机来航拍，然后引起整个随县全城轰动的事情是吧。
谭维四：对，飞机一去，全县轰动。
王鲁湘：那个地方的人从来没有见过直升飞机。
谭维四：从来没有见过。那个地方还算不错，有邯郸铁路经过。但是直升飞机一到，人山人海，传言也多起来。因为那时候马王堆女尸很著名，有人就说这里又挖出一个男尸来，血管里还流着血，派直升飞机把他运到武汉去抢救去了。还有人说肯定挖出个金脑袋，让直升机运走了。面对这些传言，我们是啼笑皆非。
5月14日，木椁盖板全部显露出来，其结构与钻探时估计的完全吻合。墓东西长21米，南北宽16.5米，总面积约220平方米。擂鼓墩一时间沸腾了起来，每日前来观光者成千上万。此时，被盖板挡住了视线的人们纷纷议论：会出来什么珍奇异宝呢？
谭维四：当时有人就说，你搞得这么轰动，天上飞机轰鸣，地下车水马龙、万人空巷啊，你要是什么没有挖到，怎么交代？我说挖不挖得出来不是我的事情嘛，老祖宗留下了就挖得到，他留不下来就挖不到，还要看被盗走没有，我认为它没有被盗走。不过刚开始的时候真正是三起三落啊：才开始发现盗洞，大家一下子就泄气了，当时我把大家说服了。我举了很多例子：我在凤凰山挖了三个墓，一号墓没有被盗，出了越王勾践剑，二号墓尽管被盗了，出的文物跟一号还差不多，还出土了竹简；信阳的长台关那么多墓，有的被盗了，有的就没有被盗；马王堆三个墓，除了一号墓之外其他都被盗了，三号墓被盗得最严重，还出来几个玉印，就是这几个玉印才揭示了墓主的身份是轪侯。因此，就是盗光了，我们也得挖。
椁盖板揭开后，出现在人们眼前的并不是满是宝藏的地宫，而是一幅惨景，所有的文物都浸泡在3米深的浑水里，一些棺木横七竖八地浮在水面上。
从墓葬的情况看，这不是一个合葬墓，这些漂浮的棺木和棺木中取出的尸骨很可能是陪葬者，由此推测墓主人的身份一定很特殊。一时间，随县地区周围的民众，好奇心达到了一个顶点。围观的人越来越多，挖掘现场秩序变得有些失控！
王鲁湘：每天这么多热心的群众来围观，这对你们的考古发掘现场，包括文物的保护就提出了一个很大的新难题是吧？
谭维四：是啊。当时我想了个办法，让他们腾出几间教室，抬个棺材去，办个小型展览，还叫随县改委会的办公室发个通知，要来参观的先联系，进行有计划的参观。哪晓得适得其反，越是有计划参观，人来的就越多，一个小展览室满足不了需要，人们还是要到墓坑去看，我们挡住不了。韩政委知道以后，就打电话给县革委会办公室，他说现在应该停止参观，保护现场，要保证文物绝对安静，不能出事情。县革委会已经发了有计划地有组织来参观的通知了，于是又干脆出了一个通告，说接到省革委会的指示，挖掘期间一律不准参观，谁也不要来了。然后公安局在墓区周围增岗设哨，汽车一律不准往这里靠近，还是止不住。特别是那些考古迷们，他们大部分是年轻人，上白班的晚上来看，上夜班的白天来看。后来我们自己又想了个办法，也搞神秘作业——白天不干，睡觉，上半夜不干，下半夜再起来干。当时部队的房子就在马路旁边，我就住在那里的宿舍里面，这些着了迷的人后来啊，就把我这个床底下的灯光当信号了。只要灯一亮，他们就知道我们要工作了，然后就喊道“队长起来了，要开棺了，赶紧抢占山头去！”现在我想起这些事来，觉得还挺有意思的。
王鲁湘：这说明了当地老百姓对自己地方出土的文物还是很热情的。
王鲁湘：在发掘过程中间，吊棺、起棺应该是非常重要的事情吧。
谭维四：对，吊主棺的时候是比较难的，因为那个主棺过去就从来没有发现过，它是木工、金工、漆工相结合，而且特别大，有人称为“第一大棺”，到现在为止，国内还没有挖过比这个大的。当时我搞了两套方案，第一套方案就是整体起吊，搬到里面开棺。因为有些问题不一定能够在现场能够处理，再者现场作业也很困难。当时部队里调来一辆八吨的吊车，雷修所的同志们还帮我设计了一个平板车，准备起吊以后放到平板车上，再送到雷修所的大仓库里面去。第二套方案就是现场开棺，分层起吊。到6月8号，我们国家文物局的王冶秋局长就来了，因为大家对这个吊棺都很感兴趣。
王鲁湘：吊棺应该是整个墓穴考古中间最重要的一个环节。
谭维四：按照一般的规律来说，吊棺、取棺是很重要的。我们起吊的这个大棺里面有墓主人，有最珍贵的陪葬物，还出来1100多只竹简。王冶秋局长一听这么大的规模，就亲自来了。他看了我们的汇报以后，还是比较满意的，然后就留下来看我们吊棺。6月8号晚上吊棺，当时我又临时从旁边一个工厂那里借来一台载重五吨的吊车，八吨的先吊，纹丝不动又把五吨吊车派上，两部吊车同时吊，还是纹丝不动。王局长一看，让我们晚上赶紧研究研究，明天再继续进行。部队也很重视，还专门派人来一起研究，起吊的同志说当时吊车里的指针已经到了七吨半，再加力的话，万一钢丝断了怎么办呢？所以我们就临时决定，第二天分层起吊。先吊棺盖，再把内棺的棺盖吊开。幸好当时有个队员叫杨定爱，他很有考古经验挖的墓很多，而且很有主意。过去我们挖的越王勾践的墓也不小，后来天星观 3 挖了个楚墓也不小，他靠手工都能够把它吊出来。我让他来现场指挥，先吊棺盖，结果一个棺盖就去了两吨重，它木头里含水啊。它本身还有青铜啊，里面还装了什么不晓得。我们按照第二套方案把内棺的棺盖揭开后，里面还有三分之一的水。尸体上面很多丝绸包裹，包裹还有丝绸捆着。
王鲁湘：刚打开的丝绸是粉红色的，但是马上就变黑了是吗？
谭维四：是这样的，刚打开时五颜六色，有锦被等，但很快就腐烂了。我们刚开始想的是能不能把内棺整体吊起来回头再清呢，结果这也很难。吊车上的钢丝绳不能直接系在棺底上，要不然棺材肯定会被弄坏，必须做一个托板垫进去，然后再把钢丝绳系在托板上。但是内棺的棺底跟外棺的棺底贴在一起，严严实实，手都进不去。所以我们只好先把内棺的盖子揭开，先取棺内的遗物。但是揭开以后，内棺还有水啊，这把我们难住了。幸好我们考古所的副所长有经验，建议大家采用用虹吸的方法。
王鲁湘：先把里面三分之一的水吸出来。
谭维四：吸出来还不能动手，丝绸即便腐烂了也要留一点标本啊。怎么办呢？好在雷修所的同志很支持，我请他们给我找来一个与内棺长度一样大的铝板。
王鲁湘：然后从外棺和内棺的空隙里面插下去？
谭维四：不是的，是在内棺里面的一端插下去，从棺底推过，然后在另一端托起来。
王鲁湘：这等于把内棺里的东西和盘托出了。
谭维四：这时候我们把捆的丝织品打开，发现尸体没有了，但是骨头还在，这也很重要，而且里面有很多珍贵的金器、玉器。绝大部分都整个地在铝板上被托出去了。
王鲁湘：这样的话能保持物品在棺里头的位置不被扰动。
谭维四：至少那些金器、玉器的位置在哪儿我们知道，比如说金带勾是在腰带上头。和盘托出后，我们把内棺清洗了一遍，外椁又清洗了一遍，到发掘的最后一步，才是吊棺。
王鲁湘：其他几个室里的东西全部起完了才起棺。
谭维四：因为棺里有水，在水里面的东西比较容易取，如果把水都抽掉以后你要再拿起来的话就难。而且如果没了水的浮力，文物可能受损。一直到各个室里面都清洗干净了，我们才吊棺。我们采取“回水吊棺”的方式，先往外棺里灌水，让内棺在外棺里浮起来，把托板插进去，然后将内棺吊起。内棺吊完以后再回水，大棺整个浮起来是很困难的，但是它用水的浮力可以移动，这样最后才把大棺吊起来。
王鲁湘：利用水浮力把这么大的棺吊起来，就好像南海一号三十年前的演习一样，南海一号也是利用水的浮力整体起吊。
椁板打开后可以清晰地看到，整个椁室分东、中、西、北4室。朝着太阳升起方向的东室，是墓主人安息的地方，巨大的棺椁牢牢地沉在墓底。清理主棺的过程一波三折。
王红星：对于大棺来说，当时我们主要是关注里面有没有尸体，有尸体我也不怕，反正福尔马林之类的都准备好了。我们本来打算在室内慢慢地来清，里面有什么东西都能保护好。
王鲁湘：所以确定的第一个方案就是整体起吊，当时差点出事是吧？
王红星：对，当时我们想得比较简单，觉得就是把整个棺材用吊车吊起来。我们用大方木做了一种架子，把外棺固定，部队一下调来一辆八吨的吊车，然后起吊。全场观众都在那盯着，结果棺材纹丝不动，而那个吊车的屁股却往上直翘。我记得老谭当时像疯了一样，连忙喊停——他怕那个吊车一下砸下去，砸到墓室里头。
科学的起吊方案成功取出了体重达9吨的巨型彩棺和内棺里的尸骨等等文物。这个夺目的巨型彩棺如今在湖北省博物馆的曾侯乙墓展厅。它有3.2米长，2.1米宽，2.19米高，设计者十分细心，外棺一侧的下方，开了一个门洞。有人猜测，这也许是为了让主人的灵魂能够自由出入。
谭维四：有人说，你这姓谭的是机会好。我认为，机遇是有的，但是机遇只对那些勤奋的、敢闯敢干的那些人有用，你不把它当回事情，那你就不会有发现。
王鲁湘：懒惰的人、因循守旧的人，机遇摆在他跟前他也抓不住。